djogot: (Default)
[personal profile] djogot
Поднимая вопрос возникновения письменности у славян, всегда всплывает несколько одних и тех же вопросов. Во-первых, что же на самом деле изобрели братья Салонниковы. Во-вторых, смогли бы они запатентовать своё изобретение, другими словами, было ли это действительно изобретение совершенно нового продукта, или они поступили как современные российские программисты, изобревшие ОСь для компов? И, в-третьих, каким боком братьев присобачивают к восточно-славянским землям?

В очередной раз упомянутые  вопросы всплыли в этой беседе, а также в этой



В очередной раз вспомнились псалмы, упомянутые Кириллом, писанные роуськими"  письменами



Ещё один краеугольный камень этой темы - можно ли считать русов славянами?



Я склонен их разделять. И вот почему:



Л.Гумилёв "Древняя Русь и Великая степь"



"Меньше известно о Русском каганате, следов коего нет. При нехватке сведений принято искать их у авторов (главным образом географов) соседних народов. Такие сведения есть, но тоже очень скудные. В 839 г. послы "кагана Руси" были опознаны в Ингельгейме при дворе Людовика Благочестивого. Они попали туда кружным путем из Константинополя, так как прямой путь был закрыт какими-то врагами, возможно мадьярами, а может быть, уличами и тиверцами, противниками мадьяр. Эти послы были приняты за шведов, с которыми франкский император в это время вел войну. Дальнейшая судьба послов неизвестна. Надо учитывать, что Русский каганат был изолирован от стран, имевших письменную географию: Хазарский каганат отделял его от мусульманского Востока, Болгарский - от Византии, Аварский - от Германии. Вот почему сведения о русах IX в. были столь неполны и отрывочны. И вот почему немецкие авторы IX могли спутать забытых россомонов [8] со шведами: те и другие были скандинавы, хотя предки россомонов еще в I-II вв. покинули родину.

Отношения между русами и славянами в IX в. были откровенно враждебными. Об этом сообщают арабо-персидскис географы, сведения которых удачно подобрал А.П.Новосельцев[9]; на труд его, при принятой нами методике, целесообразно опереться. По сходным сообщениям Ибн-Русте, Мукадасси, автора "Худуд ал-Алам", Гардизи и Марвази, русы "нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают"[10]. Вместе с тем, нападающей стороной анонимный автор "Сборника историй" (Муджмаль ат-Таварих, 1126 г.) считает славян: "...и Славянин пришел к Русу, чтобы там обосноваться. Рус ему ответил, что это место тесное (для нас двоих). Такой же ответ дали Кимари (?! - Л.Г.) и Хазар. Между ними началась ссора и сражение. Славянин бежал и достиг того места, где ныне земля славян. Затем он сказал: "Здесь обоснуюсь и легко отомщу"[11]. Зато отношения русов и хазар в IX в. были поначалу мирными. Тот же персидский источник сообщает: "Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как он не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо к Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться"[12]. И обосновался в Крыму, около Симферополя, именовавшегося Неаполь Скифский.

Легко заметить, что древним населением Восточной Европы были русы - "варварский народ"[13], живущий в стороне болгар (камских), между ними и славянами (точнее, "сакалиба"), на реке Итиль (Волге)[14], причем "Куяба", т.е. Киев, не был городом русов, а, видимо, принадлежал волынским славянам - дулебам, царь коих, по Масуди, носил имя Дира, т.е. Дир[15]. Отсюда А.П.Новосельцев делает вывод, что "остров" [16]или правильнее страна русов, помещался "где-то в северной части Восточной Европы". Но в конце IX в. Киев был захвачен русами, сначала Аскольдом, потом Олегом[17]. Этой эпохе посвящены другие источники, уделяющие большое внимание русам, разделенные на три группы. Первая - с центром в Киеве, руководимая Аскольдом, совершившая набег на Константинополь в 860 г. и подчиненная Олегом в 882 г. Вторая - Славия, область славян ильменских; она оставила след в топонимике -Старая Русса. Третья - Арса (предмет неясный и спорный, по мнению А.П.Новосельцева, обитавшая между совр. Ростовым и Белоозером[18].

В IX в. русы и славяне имели мало общего. В Х-XI вв. славяне были хорошо известны всем европейским и византийским географам, а кто такие русы, читателям хроник надо было объяснять. Епископ Адальберт в 959 г. назвал Ольгу королевой ругов[19], а английский принц Эдуард (989-1017) сообщил про Ярослава Мудрого, что тот "король земли ругов, которую мы зовем Руссией"[20]. А кто были руги, кроме того, что во II-V вв. они воевали против готов, неясно[21]. Так же неясны их взаимоотношения с россомонами IV в. - союзниками гуннов и, вероятно, антов.

Прошло полтысячелетия... и русы выступают как враги славян, вассалы хазар и друзья варягов, в дружины которых они охотно вступают. Но для отождествления скандинавских варягов с аборигенами-русами оснований нет. Наоборот, интенсивная метисация идет к Х в. между победившими русами и славянами, киевскими и новгородскими, причем торжествуют славянские обычаи и язык. Древнерусское государство было славянским, унаследовав от русов только этноним "поляне, яже ныне рекомые русь" и династию Рюриковичей. Совместная жизнь сплотила русов и славян в единый этнос, хотя процесс взаимной ассимиляции был нелегким и занял больше ста лет, весьма беспокойных, так как соседями славяно-россов были хитрые хазары и хищные варяги. Еще в Х в. современники описывали русов и славян как два разных этноса, выступавших, как правило, совместно. Значит, здесь была ситуация, похожая на ту, которая сложилась у тюрок и хазар, с одним, весьма важным, различием. Тюркюты принесли пассионарность хазарам, а россомоны и славяне были при встрече и контакте равно пассионарны, ибо сложились в ареале единого пассионарного толчка. Поэтому тюркюты в Хазарии остались гостями, а поляне и россомоны слились в единый этнос.

Такова "связь времен" или "логика событий". Антский, или полянский, племенной союз, включивший в себя россомонов, возник как восточнославянский этнос вследствие пассионарного толчка II в., одновременно с Византией, и вместе с ней вступил в акматическую фазу, закончившуюся победой над жестоким врагом - аварами, после чего славяне распространились до берега Черного моря. В отличие от Византии полянский этнос пережил кризис перехода из фазы в фазу благополучно, но затем получил удар, чуть было не ставший смертельным.

Около 800-809 гг. произошло второе переселение славян с берегов Эльбы на восток[22]. А.А.Шахматов предположил, что славяне бежали от франков Карла Великого[23]. Эту версию трудно принять. Успехи Карла и его баронов крайне преувеличены хронистами и последующими историками. Мы видели, что франкам не удалось закрепиться ни на Эбро, ни на Тисе, ни на правом берегу Эльбы. Поэтому для переселения славян в страну с совсем иным климатом, туда, где господствуют зимний мороз (изотерма января ниже нуля) и летний зной, надо поискать иные мотивы.

Целостность этноса, а тем более суперэтноса поддерживается уровнем пассионарного напряжения. Когда напряжение спадает- этнос распадается, и чаще всего по территориальному признаку. При этом высвобождается часть энергии, идущая на миграцию. Так было с англо-американцами в XVII в. и в ряде других случаев.

Вот причина (лежащая в плане этнической истории), из-за которой вятичи и радимичи сменили место обитания.

Восточные славяне в VIII в. были еще на высоком уровне пассионарного напряжения. Скудость источников заставляет прибегать к хронологической интерполяции, но этот метод дает хорошие результаты. Потомки антов IV в., победивших совместно с россомонами и гуннами готов, к началу IX в. имеют свой "каганат", т.е. суверенное государство с центром в Киеве, и царя по имени Дир. Если мы учтем, что подъем этой ветви славян сопоставим с пассионарным толчком, вызвавшим Великое переселение народов, и с созданием из конфессиональных общин Малой Азии Византии, то на VIII в. падает фаза надлома, а на Х в.- инерции. Так оно и было.

Высокий уровень пассионарности дал славянам преимущество над восточными балтами (ятвяги, голядь) и финно-уграми (меря, мурома, весь) и повлек за собой слияние славянских племен в единый древнерусский этнос, осуществившееся в конце Х в. Но славяне и хазары в VIII в. еще не сталкивались друг с другом и опасности друг для друга не представляли.

Легенда о Рюрике, вожде "варягов-руси", призванном в Новгород неким Гостомыслом для успокоения смут, ныне получила кое-какие подтверждения. Предполагается, что под выражением летописи: "Вста град на град" - надо понимать изгнание варягов из Ладоги около 850 г.[24], а сам Рюрик отождествляется с Рериком Ютландским, владевшим княжеством, граничившим с землями фризов, скандинавов, немцев и славян[25]. По этой версии Рюрик в 870-873 гг. вернулся из Новгорода на Запад, где вел переговоры с Карлом Лысым и Людовиком Немецким[26]. Видимо, переговоры не увенчались успехом, потому что в 875-879 гг. Рюрик опять княжил в Новгороде до самой смерти. Несомненен только последний факт.(...)

На рубеже VIII и IX вв. хазары остановились на границе земли русов, центр которой находился в Крыму. Русы в это время проявляли значительную активность, совершая морские набеги на берега Черного моря. Около 790 г. они напали на укрепленный город Сурож (Судак), а потом перекинулись на южный берег и в 840 г. взяли и разграбили Амастриду, богатый торговый город в Пафлагонии (Малой Азии). Но в 842 г. русы по договору вернули часть добычи и освободили всех пленных. "Все лежащее на берегах Эвксина (Черного моря) и его побережье разорял и опустошал в набегах флот россов (народ же "рос" - скифский, живущий у Северного Тавра, грубый и дикий). И вот самую столицу он подверг ужасной опасности"[27]. В 852 г. русы взяли славянский город Киев.

18 июня 860 г. русы на 360 кораблях осадили Константинополь, но 25 июня сняли осаду и ушли домой. Более удачного похода русов на Византию не было; все позднейшие кончались поражениями [28] (за исключением похода 907 г., о котором сами греки не знали). Напрашивается мысль, что именно тогда был заключен торговый договор, впоследствии приписанный летописцем Олегу. Но это только предположение, проверка которого не входит в нашу задачу.

Дальнейшие события сложились не в пользу русов. Вскоре после 860 г. произошла, видимо, не очень удачная война с печенегами, которые в этом году могли выступить только как наемники хазарского царя. В Киеве "был голод и плач великий"[29], а в 867 г. православные миссионеры, направленные патриархом Фотием, обратили часть киевлян в христианство[30]. Это означало мир и союз с Византией, но полное обращение не осуществилось из-за сопротивления обновленного язычества и агрессивного иудаизма.



Однако киевская христианская колония уцелела. Сто двадцать лет она росла и крепла, чтобы в нужный момент сказать решающее слово, которое она произнесла в 988 г. (...
)

З.Ы.: Интернет появился, пожелания учёл

Date: 2011-01-27 09:29 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Напиши их названия сюда, раз уж они под рукой.

Date: 2011-01-27 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com
Я на работе. Только закончил дибильную подкову почти под слона. Ну и заказик.)))

Домой приду загляну в книгу. А спроси у нашего хохла, может он на вскидку помнит. Теперь я их выучу.

Date: 2011-01-27 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
В своём трактате «Об управлении империей» Константин описывает путь из Киева в столицу империи, называя его «трудным и мучительным путешествием».
Семь крупнейших порогов перечисляет он, сообщая их имена у местных славянских племён, и названия, данные порогам северными пришельцами-мореходами, соплеменниками Святослава.
Первый и те, и другие называли Неспый — не спящий, неусыпный. Предполагают, что это тот же порог, что позднее звался Старый Койдацкий. Второй русы прозвали Ул Борзый — буквально «желоб, лохань на быстрине». Его и много веков спустя называли Лоханским. А местные жители просто прозвали его Островным.
Русского имени следующего Константин не записал, одно местное — Гелудрый — «горлодер, крикун, шумило». Может, русское имя порога было Звонец? Так века спустя называли порог меж Лоханским и Ненасытцем. Ненасытец как раз сохранил почти без изменений местное имя.
Неясыть звали его, в честь огромных белых птиц, гнездящихся в скалах. Русам они напоминали сказочных Айтваров — птиц, что служили колдунам на янтарных берегах Варяжского моря. Айтваром в их честь называли и порог. За ним шёл следующий, тоже почти сохранивший местное имя — Волнигский.
Волний, звали его местные славяне, а пришельцы — Варуем, Варуй-порозем — затоном, преградой. Дальше шёл грозный Виручий -Кипящий, а по-русски Лютый. После него последний, седьмой порог уже не пугал путников, и звали его местные поселенцы Напрезь — порожек, порожишко, — а русы-мореходы и вовсе Стрыкун-Брызгун. Их позже звали Будиловский и Вильный.

В названиях есть что-то непонятное разве?

Date: 2011-01-27 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com
Вот... я про то и говорил. Молодец!

Что скажет наш оппонент? Гдевы,товарищ Дёготь? Ась?

Ваше слово, товарищ" Маузер"!)))

Date: 2011-01-27 01:06 pm (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Название порога Неспи звучало как Эс-супи. Это я по памяти. Остальных придётся поискать

Date: 2011-01-28 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com
А порог Нессы звучало как ?

Date: 2011-01-27 01:03 pm (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Ясно. Это видимо из Прозорова.
Точно помню название только одного - Эс-супи, это тот, который не спи. Придётся поискать названия остальных

Date: 2011-01-27 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
от туда, а Эс супи это не искажение?

Date: 2011-01-27 02:22 pm (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Эс - частица не в иранской группе языков. Надо остальные названия найти

Date: 2011-01-27 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] xtrabass.livejournal.com
Ага, надо найти, а то по одному слову мы тут понапридумываем.

Date: 2011-01-27 03:19 pm (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Полностью согласен

Date: 2011-01-27 03:38 pm (UTC)

Date: 2011-01-27 11:16 am (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Там не тебя подковать собираются?

Date: 2011-01-27 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com
Шутить изволите))) Нет , не меня. Это фантазии заказчицы. Вот хочется ей так, шлея она, когда бабе под хвост попадает...то до одного места ей, что там технологии,традиции,приметы... тут женщина становится похожа на птицу, что от себя гребёт всё и раскидывает)))) Хочу и всё. Я такие вещи даже выкладывать не буду. Там ещё дурацкие буквы пришлось лепить.))) Хохма, а не подарок. Зато уж оригинальней некуда))))))))))))))))

Date: 2011-01-27 12:48 pm (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Это для того, чтоб над дверью повесить?

Date: 2011-01-27 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com
Догадываюсь, что для того))) Хотя их для над дверью находят на дороге. перекрёстке.

Но здесь не тот случай.))

Date: 2011-01-27 01:34 pm (UTC)
ext_835392: (Default)
From: [identity profile] djogot.livejournal.com
Тяжёлый случай

Date: 2011-01-28 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] kuzma2012.livejournal.com
Нет...увы,обычный.

Profile

djogot: (Default)
djogot

October 2013

S M T W T F S
  12 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 11:14 am
Powered by Dreamwidth Studios